刘敬宣不信地摇着头,这个说法超越了他的认知,他沉声道:“不可能,绝对不可能,你说连黄帝都不是一个人,而只是一个名号吗?”
刘裕点了点头,正色道:“是的,就象天子,皇帝,霸王这些一样,都不过是统治者的称号而已,世上哪有能活几百年,上千年的人,那不是神仙就是妖怪,但是几百年,,上千年的王朝是有的,只要这个部落,或者说这个部落为尊主的天下存在,那统治者就可以用一个名号,就象现在我们的统治者,一直是用皇帝这个名号,但是朝代已经从秦朝,变成了晋朝,要是换到古代,那差不多就是从尧变到禹的这种区别。”
刘敬宣突然双眼一亮:“可是禹的父亲不叫禹啊,那是鲧呢,这是明确的两个人,而且,而且古书上说,舜的父亲可是明确的从穷蝉开始,传了很多代人呢,这才到了舜。”
刘裕微微一笑,说道:“到了舜的时候,因为他紧接着禹,所以也许就成了一个人名,而不是统治者的称号,至于禹,因为他的儿子启开创了父死子继的家天下模式,所以也要纪录自己的父亲,祖父的名字,但再早之前,那些五帝开始的纪录,就不可考了,从黄帝到尧,只隔了三到四代帝君,却是隔了足有两三千年,你觉得这可能吗?”
刘敬宣抓着脑袋,一边挠着头发,一边若有所思地说道:“听你这么一说,还真是这个道理啊,只有子孙会纪录和传承自己的祖先,如果是部落族人,非自己的亲生父亲,那确实没有必要歌功颂德啊,只需要祭祀自己部落的神灵就行了。这么说来,只有开创了家天下,才会有这种传承和祭祀呢。”
刘裕摇了摇头,说道:“不是这个说法的,阿寿,上古的时候,因为没有文字,所有的纪录都无法保存,那些有关祖先,英雄的传说,是通过祭司们,以祭祀的方式来传达给后人,时间久了,就成了神话故事,因为生存不易,每天为了活着都要跟野兽和其他的部落斗争,所以也无暇顾及以前的事,最多是需要借助神灵保佑,希望能得到外力相助时,会想到这些祖先。”
“但现在不一样,现在我们有了文字,又有了印刷之法,以后可以把书籍大量地复印,然后教人人都能读书习字,那这些上古的历史,就可以有新的解读了,既然夏后启,甚至是大禹可以把这套家天下的概念强行地推给天下的部落首领们,然后让他们都接受了这套,继而让天下各部落的族人相信这种血缘传承是有神性的,是上天规定的,从而只能接受和屈伏,这样一来,改变了之前数千年的禅让体系,进入到家天下的时代,以至于今天,他们可以这样做,我也可以,如果我亲自承认皇帝并不是什么天子,没有什么代天牧民的说法,天下人都是平等的,只不过是分工不同,那你觉得会如何呢,阿寿?”
刘敬宣笑道:“老实说,天下人会觉得你是个疯子,然后那些反对你的人,会找个新的所谓受命于天的家伙,想要来取代你,如果你不能得到天下人,哦,或者是你所说的人民的支持,那很有可能会象王莽这样身败名裂的。”
刘裕摆了摆手:“我和王莽不一样,他是自己想要千秋万代当皇帝,所以是上位之前表现得自己跟个圣人一样,毫无权欲,上位之后却是不切实际地搞什么王政复古,他不是真正地对百姓好,要还政于民,而只不过是利用这些手段,去打击豪强地主,加强自己的权威罢了,最后就是没有足够的人才去治理天下,又无法压制豪强地主,甚至连百姓最基本的生存都无法保证,这才会失败。”
“可我不一样,我坐皇帝之位,不是为了让子孙后代当皇帝,而是真正地想要为了保证天下人民的利益,我在坐上这个位置之前,就得让天下的基层,乡村里,百姓们能分到国家的土地,能自行耕作,自食其力,能有忠于国家的吏员们来治理乡村基层,不会再有离了世家,士族,整个天下就无法运行的情况。只有当天下的人民明白,靠了自己乡里村里的这些出身平民的吏员们,也能让自己活下去,不是说他们的死生全是要依赖于皇帝这个人,那我想表达的这些道理,才会真正地深入人心,才会真正地让天下的人民相信,是国家,而不是皇帝来保证这个天下的运转,来保证他们的福祉呢。”
刘敬宣睁大眼睛,看着刘裕,还是摇着头:“可是,这样一来,身居高位者又有何特别之处呢?要是按你这么说,离了谁都能过活吗?”
刘裕笑着摆了摆手:“身居高位之人,就得是负责监管整个国家的运行,他们要制订法规,鼓励生产耕作,要负责训练军队,以保卫国家,并出去征战讨伐那些威胁到我们国家安全的异国番邦,要存储粮食,以备荒年灾情,要组织民众造桥修路,或者是开凿运河,以维系天下间的交通。”
“除此之外,更是需要鼓励有本事,有办法提高农耕能力的人,让天下农田的产量,进一步地提高,如此一来,才可能让越来越多的人,不用局限于土地之上,可以做除了农业以外的事!”
“阿寿啊,你想想,若不是我们的祖先分辨了五谷,发明了农耕,那我们又如何进入定居耕作的农业时代呢?看看那些草原上居无定所,为了一块牧场都要打得你死我活的蛮夷部落,这岂不是我们在技术上的进步,而导致的幸福生活吗?”
刘敬宣不停地点着头,说道:“是啊,天下间只有一个京口是不用交粮税的,要是大家都可以只需要一半的人耕地种田,就够天下人吃饭,那剩下的人就可以干很多的事了。寄奴啊,你的这些想法真的是太有创意了,你口口声声说自己是个凡人,但我看你才是真正的天之子啊。”
刘敬宣不信地摇着头,这个说法超越了他的认知,他沉声道:“不可能,绝对不可能,你说连黄帝都不是一个人,而只是一个名号吗?”
刘裕点了点头,正色道:“是的,就象天子,皇帝,霸王这些一样,都不过是统治者的称号而已,世上哪有能活几百年,上千年的人,那不是神仙就是妖怪,但是几百年,,上千年的王朝是有的,只要这个部落,或者说这个部落为尊主的天下存在,那统治者就可以用一个名号,就象现在我们的统治者,一直是用皇帝这个名号,但是朝代已经从秦朝,变成了晋朝,要是换到古代,那差不多就是从尧变到禹的这种区别。”
刘敬宣突然双眼一亮:“可是禹的父亲不叫禹啊,那是鲧呢,这是明确的两个人,而且,而且古书上说,舜的父亲可是明确的从穷蝉开始,传了很多代人呢,这才到了舜。”
刘裕微微一笑,说道:“到了舜的时候,因为他紧接着禹,所以也许就成了一个人名,而不是统治者的称号,至于禹,因为他的儿子启开创了父死子继的家天下模式,所以也要纪录自己的父亲,祖父的名字,但再早之前,那些五帝开始的纪录,就不可考了,从黄帝到尧,只隔了三到四代帝君,却是隔了足有两三千年,你觉得这可能吗?”
刘敬宣抓着脑袋,一边挠着头发,一边若有所思地说道:“听你这么一说,还真是这个道理啊,只有子孙会纪录和传承自己的祖先,如果是部落族人,非自己的亲生父亲,那确实没有必要歌功颂德啊,只需要祭祀自己部落的神灵就行了。这么说来,只有开创了家天下,才会有这种传承和祭祀呢。”
刘裕摇了摇头,说道:“不是这个说法的,阿寿,上古的时候,因为没有文字,所有的纪录都无法保存,那些有关祖先,英雄的传说,是通过祭司们,以祭祀的方式来传达给后人,时间久了,就成了神话故事,因为生存不易,每天为了活着都要跟野兽和其他的部落斗争,所以也无暇顾及以前的事,最多是需要借助神灵保佑,希望能得到外力相助时,会想到这些祖先。”
“但现在不一样,现在我们有了文字,又有了印刷之法,以后可以把书籍大量地复印,然后教人人都能读书习字,那这些上古的历史,就可以有新的解读了,既然夏后启,甚至是大禹可以把这套家天下的概念强行地推给天下的部落首领们,然后让他们都接受了这套,继而让天下各部落的族人相信这种血缘传承是有神性的,是上天规定的,从而只能接受和屈伏,这样一来,改变了之前数千年的禅让体系,进入到家天下的时代,以至于今天,他们可以这样做,我也可以,如果我亲自承认皇帝并不是什么天子,没有什么代天牧民的说法,天下人都是平等的,只不过是分工不同,那你觉得会如何呢,阿寿?”
刘敬宣笑道:“老实说,天下人会觉得你是个疯子,然后那些反对你的人,会找个新的所谓受命于天的家伙,想要来取代你,如果你不能得到天下人,哦,或者是你所说的人民的支持,那很有可能会象王莽这样身败名裂的。”
刘裕摆了摆手:“我和王莽不一样,他是自己想要千秋万代当皇帝,所以是上位之前表现得自己跟个圣人一样,毫无权欲,上位之后却是不切实际地搞什么王政复古,他不是真正地对百姓好,要还政于民,而只不过是利用这些手段,去打击豪强地主,加强自己的权威罢了,最后就是没有足够的人才去治理天下,又无法压制豪强地主,甚至连百姓最基本的生存都无法保证,这才会失败。”
“可我不一样,我坐皇帝之位,不是为了让子孙后代当皇帝,而是真正地想要为了保证天下人民的利益,我在坐上这个位置之前,就得让天下的基层,乡村里,百姓们能分到国家的土地,能自行耕作,自食其力,能有忠于国家的吏员们来治理乡村基层,不会再有离了世家,士族,整个天下就无法运行的情况。只有当天下的人民明白,靠了自己乡里村里的这些出身平民的吏员们,也能让自己活下去,不是说他们的死生全是要依赖于皇帝这个人,那我想表达的这些道理,才会真正地深入人心,才会真正地让天下的人民相信,是国家,而不是皇帝来保证这个天下的运转,来保证他们的福祉呢。”
刘敬宣睁大眼睛,看着刘裕,还是摇着头:“可是,这样一来,身居高位者又有何特别之处呢?要是按你这么说,离了谁都能过活吗?”
刘裕笑着摆了摆手:“身居高位之人,就得是负责监管整个国家的运行,他们要制订法规,鼓励生产耕作,要负责训练军队,以保卫国家,并出去征战讨伐那些威胁到我们国家安全的异国番邦,要存储粮食,以备荒年灾情,要组织民众造桥修路,或者是开凿运河,以维系天下间的交通。”
“除此之外,更是需要鼓励有本事,有办法提高农耕能力的人,让天下农田的产量,进一步地提高,如此一来,才可能让越来越多的人,不用局限于土地之上,可以做除了农业以外的事!”
“阿寿啊,你想想,若不是我们的祖先分辨了五谷,发明了农耕,那我们又如何进入定居耕作的农业时代呢?看看那些草原上居无定所,为了一块牧场都要打得你死我活的蛮夷部落,这岂不是我们在技术上的进步,而导致的幸福生活吗?”
刘敬宣不停地点着头,说道:“是啊,天下间只有一个京口是不用交粮税的,要是大家都可以只需要一半的人耕地种田,就够天下人吃饭,那剩下的人就可以干很多的事了。寄奴啊,你的这些想法真的是太有创意了,你口口声声说自己是个凡人,但我看你才是真正的天之子啊。”