刘敬宣笑道:“我现在是彻底明白你的想法了,你要公平,但这个公平,是机会的公平,你需要的是人人有机会学武从军,也有机会去读书认字,世家也好,将门也罢,如果不给普通人这个机会,那就应该是让国家来给普通人机会,所以,最后如果人人能学文,人人能习武,自然也就没有士族,也没有军户了,大家是凭自己的本事接受各种教育和培训,最后按自己的意愿去从事自己想要做的事,这才是你想要的人人如龙,众生平等吧。”
刘裕微微一笑,说道:“是的,这就是我想要的未来天下,习武强身,舞枪弄棍这些,其实并不需要太多的知识,普通农人锻炼一下都会有一把子力气,然后若是从军服役,在军营之中接受有关战阵的训练,接受有关武器的使用,那就算以前没有练过武的人,也很快能成为精兵猛士,就象铁牛,他在当兵之前,连刀都没摸过,但入伍训练不到半年,不也是成为能冲锋陷阵的勇士了吗?这就在于他的身体好,力气大,而底层百姓,生活艰苦,早早地要干农活,打猎捕鱼为生,他们在这方面,是有优势的。”
刘敬宣点了点头:“是啊,穷人的孩子早当家,自幼虽然吃得不好,但是干活早,如果能打渔捕猎,其实对身体是有足够的锻炼的,尤其是你们京口,因为当兵服役,可免税赋,更是有机会,能自幼习武,这样的地区,是天生的产兵之地,王者之民所在,要是天下能多些京口这样的地方,那就好了。”
刘裕正色道:“从国家,朝廷的角度来说,京口这种地方可以产兵,但要损失所有的税赋,或者是你们的淮北山寨,也是可以出精兵猛士,但也是基本不事生产,不仅不交税,反而还需要世家高门给的粮草军械的支持。这样的地方如果多了,那朝廷就无税可收,最后也没有办法供养军队了。所以,产兵免税之地,是需要限制数量,或者说,是要限制户口的。”
刘敬宣的眉头一皱:“那如果是实行军户,或者世兵制度,是否可行呢?以前北府军威震天下,所向无敌,靠的是淮北山寨的强人,京口世代习武的良家子,还有就是不断南下的北方流民,作为这些产兵之地的人员补充,并带来新鲜的血液与力量。所以淮北的强人和京口的良家子都是军户性质,现在青州已经拿下,以后中原也早晚能收复,能南下的北方流民,会越来越少,其实这些年来,南下的北方流民几乎已经没有了,我们早晚也要面临这种兵源和善战之士的补充问题,这个问题,其实我一直想和你讨论呢。”
刘裕笑道:“你原来是想让淮北的山寨,能接收更多的强人,把青州和中原的一些战俘中的健者,或者是天下的勇士,集中到淮北山寨,或者是集中到你的军中,成为专门的军户,世兵?”
刘敬宣微微一笑:“是的,我是有这种想法,那种刀头舔血,杀过人,打过仗的人,其实是不太可能再当普通百姓,回乡种田了,而京口的户口其实渐渐地饱满,也不太可能容纳下太多的新来户口,或者说,京口这地方的良家子,其实已经有接近半数,是真正地转为民户,不太能去作战了,这从这几年下来,京口打架大会的水平逐渐下降,也可以看得出来。”
刘裕的神色严肃,点头道:“是的,京口其实比起我小时候来说,已经太平得多了,很多家庭有两代到三代人已经没去打过仗,而战斗之士则很多因功得爵,以后迁居京城或者是其他的大城市,那种乡邻间有老兵自幼传授其他同乡武艺的事情,已经越来越少,所以我也一直在考虑京口的未来。”
刘敬宣正色道:“是啊,退伍老兵很多只是得了赏赐,没有什么爵位,其实是不太容易支持他过一辈子的,要么去京口这种免税赋之地,去成为京八家庭,要么来我们淮北的山寨,成为新的强人,我想,要是朝廷能正式给淮北强人军户的身份,让他们能免税赋,有正式的,合法的身份,然后在青州或者江北购置产业,在淮北山寨训练子侄,成丁之后派往青州的边境守边,与北魏和后秦能有实战的冲突,锻炼这些孩子,那才是能保我大晋未来战力的好办法。”
刘裕微微一笑:“阿寿,你的想法不错,但是,我真正想要的,不是大晋只有一两个强兵之地,别的地方的百姓就只会种地,根本不会军阵之事,那样是不可持续的。次五桥泽之战,淮北强人几乎损失大半,以至于你爹就不得不重新收编各路强盗马匪,重建军队,但是这些人的素质,道德都远不如从前,我们京口也是北伐之后家家披麻带孝,多年来难以成军,这些都是深刻的教训,一个数百万人,千万人的大国,如果只有区区几处地方,加起来数十万人里选兵,那选兵面也太窄了,这样的军户,世兵制度,注定灭亡。”
刘敬宣疑惑地看着刘裕:“你说的是很有道理,可是,有什么更好的办法吗?你刚才也说了,要是再扩大军户的范围,那恐怕没有人种地交税了。”
刘裕深吸了一口气:“我想要天下百姓都有入伍服役的机会,可以给全天下各地的百姓,有读书习字的权利,有免于税赋的好处,但这个权利,需要通过入伍服役来获得,而且,入伍服役当兵,不是谁来都可以的,需要进行严格的入伍测试与考核,没有足够强壮的身体,或者说没有足够在战场作战的一技之长,那是不能入伍的,我需要真正地在全民中培养这种意识,那就是当兵光荣,福泽全家!”
刘敬宣哈哈一笑:“你这是要把京口世兵的好处,推向全国啊,只是加以数量限制,让大家来竞争这个当兵指标,当不了兵的,就回去种地交税,对吗?”
刘敬宣笑道:“我现在是彻底明白你的想法了,你要公平,但这个公平,是机会的公平,你需要的是人人有机会学武从军,也有机会去读书认字,世家也好,将门也罢,如果不给普通人这个机会,那就应该是让国家来给普通人机会,所以,最后如果人人能学文,人人能习武,自然也就没有士族,也没有军户了,大家是凭自己的本事接受各种教育和培训,最后按自己的意愿去从事自己想要做的事,这才是你想要的人人如龙,众生平等吧。”
刘裕微微一笑,说道:“是的,这就是我想要的未来天下,习武强身,舞枪弄棍这些,其实并不需要太多的知识,普通农人锻炼一下都会有一把子力气,然后若是从军服役,在军营之中接受有关战阵的训练,接受有关武器的使用,那就算以前没有练过武的人,也很快能成为精兵猛士,就象铁牛,他在当兵之前,连刀都没摸过,但入伍训练不到半年,不也是成为能冲锋陷阵的勇士了吗?这就在于他的身体好,力气大,而底层百姓,生活艰苦,早早地要干农活,打猎捕鱼为生,他们在这方面,是有优势的。”
刘敬宣点了点头:“是啊,穷人的孩子早当家,自幼虽然吃得不好,但是干活早,如果能打渔捕猎,其实对身体是有足够的锻炼的,尤其是你们京口,因为当兵服役,可免税赋,更是有机会,能自幼习武,这样的地区,是天生的产兵之地,王者之民所在,要是天下能多些京口这样的地方,那就好了。”
刘裕正色道:“从国家,朝廷的角度来说,京口这种地方可以产兵,但要损失所有的税赋,或者是你们的淮北山寨,也是可以出精兵猛士,但也是基本不事生产,不仅不交税,反而还需要世家高门给的粮草军械的支持。这样的地方如果多了,那朝廷就无税可收,最后也没有办法供养军队了。所以,产兵免税之地,是需要限制数量,或者说,是要限制户口的。”
刘敬宣的眉头一皱:“那如果是实行军户,或者世兵制度,是否可行呢?以前北府军威震天下,所向无敌,靠的是淮北山寨的强人,京口世代习武的良家子,还有就是不断南下的北方流民,作为这些产兵之地的人员补充,并带来新鲜的血液与力量。所以淮北的强人和京口的良家子都是军户性质,现在青州已经拿下,以后中原也早晚能收复,能南下的北方流民,会越来越少,其实这些年来,南下的北方流民几乎已经没有了,我们早晚也要面临这种兵源和善战之士的补充问题,这个问题,其实我一直想和你讨论呢。”
刘裕笑道:“你原来是想让淮北的山寨,能接收更多的强人,把青州和中原的一些战俘中的健者,或者是天下的勇士,集中到淮北山寨,或者是集中到你的军中,成为专门的军户,世兵?”
刘敬宣微微一笑:“是的,我是有这种想法,那种刀头舔血,杀过人,打过仗的人,其实是不太可能再当普通百姓,回乡种田了,而京口的户口其实渐渐地饱满,也不太可能容纳下太多的新来户口,或者说,京口这地方的良家子,其实已经有接近半数,是真正地转为民户,不太能去作战了,这从这几年下来,京口打架大会的水平逐渐下降,也可以看得出来。”
刘裕的神色严肃,点头道:“是的,京口其实比起我小时候来说,已经太平得多了,很多家庭有两代到三代人已经没去打过仗,而战斗之士则很多因功得爵,以后迁居京城或者是其他的大城市,那种乡邻间有老兵自幼传授其他同乡武艺的事情,已经越来越少,所以我也一直在考虑京口的未来。”
刘敬宣正色道:“是啊,退伍老兵很多只是得了赏赐,没有什么爵位,其实是不太容易支持他过一辈子的,要么去京口这种免税赋之地,去成为京八家庭,要么来我们淮北的山寨,成为新的强人,我想,要是朝廷能正式给淮北强人军户的身份,让他们能免税赋,有正式的,合法的身份,然后在青州或者江北购置产业,在淮北山寨训练子侄,成丁之后派往青州的边境守边,与北魏和后秦能有实战的冲突,锻炼这些孩子,那才是能保我大晋未来战力的好办法。”
刘裕微微一笑:“阿寿,你的想法不错,但是,我真正想要的,不是大晋只有一两个强兵之地,别的地方的百姓就只会种地,根本不会军阵之事,那样是不可持续的。次五桥泽之战,淮北强人几乎损失大半,以至于你爹就不得不重新收编各路强盗马匪,重建军队,但是这些人的素质,道德都远不如从前,我们京口也是北伐之后家家披麻带孝,多年来难以成军,这些都是深刻的教训,一个数百万人,千万人的大国,如果只有区区几处地方,加起来数十万人里选兵,那选兵面也太窄了,这样的军户,世兵制度,注定灭亡。”
刘敬宣疑惑地看着刘裕:“你说的是很有道理,可是,有什么更好的办法吗?你刚才也说了,要是再扩大军户的范围,那恐怕没有人种地交税了。”
刘裕深吸了一口气:“我想要天下百姓都有入伍服役的机会,可以给全天下各地的百姓,有读书习字的权利,有免于税赋的好处,但这个权利,需要通过入伍服役来获得,而且,入伍服役当兵,不是谁来都可以的,需要进行严格的入伍测试与考核,没有足够强壮的身体,或者说没有足够在战场作战的一技之长,那是不能入伍的,我需要真正地在全民中培养这种意识,那就是当兵光荣,福泽全家!”
刘敬宣哈哈一笑:“你这是要把京口世兵的好处,推向全国啊,只是加以数量限制,让大家来竞争这个当兵指标,当不了兵的,就回去种地交税,对吗?”