刘敬宣哈哈大笑道:“把堂堂天子说成是祭祀上的牛羊,寄奴啊,你真的不怕给灭九族吗?”
刘裕冷笑道:“事实上是这些禅让之后的皇帝,差不多给人灭族了,他们活着的时候都没法对付这样的大权臣,死了以后我还会怕他们?君权无限这种本就是证明不可行的事,不过是儒家为了强调等级秩序而编出来的神话罢了,我们这些人,不需要信这些,以后,我也要让天下百姓,不再信这些。”
刘敬宣收起了笑容,正色道:“你说皇帝如果不代表公天下,不代表天下百姓,那谁能代表呢?你以后要把你的这套想法让天下百姓所接受,自己得先当上皇帝,然后你再搞出这么个政事堂,用来针对和限制皇帝,就不怕你自己说的话没人信了吗?要是有以后想大权独揽之人,先进政事堂,再赶你下皇帝之位,自己当上,然后重走旧路,搞君权神授,父死子继这套,那你不就是为了他人作嫁衣了吗?”
刘裕微微一笑:“所以,初代政事堂的人选,包括职能,一定是要精挑细选,找真正大公无私之人才行,阿寿你说你是因为无条件地信任我,才肯交出手中的军队,权力,我很感激,但我希望的是,以后你能拿这种对我的信任,去用来相信和友爱天下人,因为,我给你的,不是因为私人感情有多好,比如说我加入北府,我们的结识,难道是因为我们的私交吗?”
刘敬宣喃喃道:“这么一说,倒也真的如你所言,我们的相识,并非因为世家子弟的那种自幼结识的私谊,其实,我反而是和谢琰的三个儿子从小一起长大,他们才是我自幼的玩伴,但我们是互相看不上的。反倒是你,我是听到了你在京口的名声后,才想过来会会你,至于你对我,那是一直不认识呢。”
刘裕点了点头:“所以说,正常情况下,我们的相识,相知,友谊,是因为我们一直投军报国,一起加入了北府军,而战友,同袍之间的生死与共,也是因为同在军队,有军纪和兄弟之情。从根本上来说,我们是因为国家才走到了一起,我们北府军中的兄弟之情,也是基于一起投军报国,一起要用性命来守护百姓,保家卫国的这个前提之下。”
刘敬宣笑道:“这么一说我倒是理解了,我们从军,其实还是说到底为了保国,只不过保着保着,我们有了自己的军队,国家对于我们来说,更象是我们用来实现个人权益的一个名份罢了。”
刘裕正色道:“其实,国家的存在,就是为了协调天下所有人,让人人从事不同的工作,做不同的贡献,换句话说,是人有不同的分工,而国家,就是协调这种分工的,当官为将的,是进行管理分工,田中的农夫,是实行耕作纺织的分工,军中的将士,是行使打仗杀贼,安定天下,保卫国家的分工,而小商小贩,则是实现生产出衣食之外的商品,供人所需的分工,大家各司其职,按自己的能力和职业的不同,对国家有不同的贡献,所谓的权力,就是对这些不同的分工和贡献,作出不同的分配和管理。我说高低贵贱是应该一视同仁的,指的就是这个。”
刘敬宣点头道:“我明白你的意思了,你是想说,当官为将,也无非是所处的职业,行当不同,权力这只是国家,朝廷分给你的工作用具罢了,就和分给农夫手中的锄头一样,是为了让你效力国家,造福于民,而不是说利用这些权力,给自己,给家族谋取法律制度以外的好处,对吧。”
刘裕微微一笑:“正是,就象我们当兵的时候,朝廷和国家发给我们甲胄,武器,为的是我们运用这些武器,杀贼报国,保家卫民,可不是让我们拿着这些武器,去欺压百姓,屠戮民众,抢来钱财给自己和自己的家人挥霍。”
刘敬宣哈哈一笑:“你这么一解释,我就明白了,那就跟我们打完仗需要退伍还乡,解甲归田一样,这武器也要还给国家的,同样,当官的只要任期结束,也是要罢官还乡,那他手中的权力,也得交还给国家才是。”
刘裕正色道:“是的,就象我们都能明白,都能理解我们军人当兵的时候,手中的武器,身上的盔甲是不可以带回家的,只能留在军营,当官其实也是同样的道理,为官任上时,不可以用这些权力,损害国家,损害百姓的利益为自己谋私利,这些其实国法一直是明令禁止的,但是千百年来,或者说大晋南渡建国以来,从来不能好好地遵守,所以我要建立政事堂,就是要有一个真正地出于公心,无私的组织,来做好执行,监察的这个层面。”
刘敬宣沉声道:“监察之事,按你说的这种,恐怕就不止是御史大夫查贪污腐败这么简单了吧,是要全面审核官员,将领们施政和治军之职,是不是就相当于以前的监军,督邮之类,是有了极大的权力呢?”
刘裕点了点头:“是的,政事堂是需要全面地监控和管理文臣武将们的日常工作,不是监督他们的私德,比如孝顺之类的事,而是最主要考核他们的工作,如果胜任,做得好,则加以赏赐和奖励,如果渎职,不胜任,那就按国法和纲纪加以处罚。”
刘敬宣的眉头一挑:“那如果是为官的虽然贪污腐败,但也有中饱私囊,贪污肥私之举,为将的虽然打赢了仗,却也有不恤将士,克扣军饷之事,那又怎么处理呢?”
刘裕沉声道:“功过分明,有功的照赏不误,有错的则按国法处理,这样两不相误。就好比带兵出征,有破敌克城之功,但纵兵掳掠,中饱私囊,那该赏爵的就赏爵,该罢官甚至下狱问罪的,就依律处罚。当然,可以允许以爵位来抵罪,这也是之前我们军功爵制度所规定的,可以继续,可是,抵罪只能让他不下狱甚至是徒刑,问斩罢了,这官职,是不能留了。”
刘敬宣哈哈大笑道:“把堂堂天子说成是祭祀上的牛羊,寄奴啊,你真的不怕给灭九族吗?”
刘裕冷笑道:“事实上是这些禅让之后的皇帝,差不多给人灭族了,他们活着的时候都没法对付这样的大权臣,死了以后我还会怕他们?君权无限这种本就是证明不可行的事,不过是儒家为了强调等级秩序而编出来的神话罢了,我们这些人,不需要信这些,以后,我也要让天下百姓,不再信这些。”
刘敬宣收起了笑容,正色道:“你说皇帝如果不代表公天下,不代表天下百姓,那谁能代表呢?你以后要把你的这套想法让天下百姓所接受,自己得先当上皇帝,然后你再搞出这么个政事堂,用来针对和限制皇帝,就不怕你自己说的话没人信了吗?要是有以后想大权独揽之人,先进政事堂,再赶你下皇帝之位,自己当上,然后重走旧路,搞君权神授,父死子继这套,那你不就是为了他人作嫁衣了吗?”
刘裕微微一笑:“所以,初代政事堂的人选,包括职能,一定是要精挑细选,找真正大公无私之人才行,阿寿你说你是因为无条件地信任我,才肯交出手中的军队,权力,我很感激,但我希望的是,以后你能拿这种对我的信任,去用来相信和友爱天下人,因为,我给你的,不是因为私人感情有多好,比如说我加入北府,我们的结识,难道是因为我们的私交吗?”
刘敬宣喃喃道:“这么一说,倒也真的如你所言,我们的相识,并非因为世家子弟的那种自幼结识的私谊,其实,我反而是和谢琰的三个儿子从小一起长大,他们才是我自幼的玩伴,但我们是互相看不上的。反倒是你,我是听到了你在京口的名声后,才想过来会会你,至于你对我,那是一直不认识呢。”
刘裕点了点头:“所以说,正常情况下,我们的相识,相知,友谊,是因为我们一直投军报国,一起加入了北府军,而战友,同袍之间的生死与共,也是因为同在军队,有军纪和兄弟之情。从根本上来说,我们是因为国家才走到了一起,我们北府军中的兄弟之情,也是基于一起投军报国,一起要用性命来守护百姓,保家卫国的这个前提之下。”
刘敬宣笑道:“这么一说我倒是理解了,我们从军,其实还是说到底为了保国,只不过保着保着,我们有了自己的军队,国家对于我们来说,更象是我们用来实现个人权益的一个名份罢了。”
刘裕正色道:“其实,国家的存在,就是为了协调天下所有人,让人人从事不同的工作,做不同的贡献,换句话说,是人有不同的分工,而国家,就是协调这种分工的,当官为将的,是进行管理分工,田中的农夫,是实行耕作纺织的分工,军中的将士,是行使打仗杀贼,安定天下,保卫国家的分工,而小商小贩,则是实现生产出衣食之外的商品,供人所需的分工,大家各司其职,按自己的能力和职业的不同,对国家有不同的贡献,所谓的权力,就是对这些不同的分工和贡献,作出不同的分配和管理。我说高低贵贱是应该一视同仁的,指的就是这个。”
刘敬宣点头道:“我明白你的意思了,你是想说,当官为将,也无非是所处的职业,行当不同,权力这只是国家,朝廷分给你的工作用具罢了,就和分给农夫手中的锄头一样,是为了让你效力国家,造福于民,而不是说利用这些权力,给自己,给家族谋取法律制度以外的好处,对吧。”
刘裕微微一笑:“正是,就象我们当兵的时候,朝廷和国家发给我们甲胄,武器,为的是我们运用这些武器,杀贼报国,保家卫民,可不是让我们拿着这些武器,去欺压百姓,屠戮民众,抢来钱财给自己和自己的家人挥霍。”
刘敬宣哈哈一笑:“你这么一解释,我就明白了,那就跟我们打完仗需要退伍还乡,解甲归田一样,这武器也要还给国家的,同样,当官的只要任期结束,也是要罢官还乡,那他手中的权力,也得交还给国家才是。”
刘裕正色道:“是的,就象我们都能明白,都能理解我们军人当兵的时候,手中的武器,身上的盔甲是不可以带回家的,只能留在军营,当官其实也是同样的道理,为官任上时,不可以用这些权力,损害国家,损害百姓的利益为自己谋私利,这些其实国法一直是明令禁止的,但是千百年来,或者说大晋南渡建国以来,从来不能好好地遵守,所以我要建立政事堂,就是要有一个真正地出于公心,无私的组织,来做好执行,监察的这个层面。”
刘敬宣沉声道:“监察之事,按你说的这种,恐怕就不止是御史大夫查贪污腐败这么简单了吧,是要全面审核官员,将领们施政和治军之职,是不是就相当于以前的监军,督邮之类,是有了极大的权力呢?”
刘裕点了点头:“是的,政事堂是需要全面地监控和管理文臣武将们的日常工作,不是监督他们的私德,比如孝顺之类的事,而是最主要考核他们的工作,如果胜任,做得好,则加以赏赐和奖励,如果渎职,不胜任,那就按国法和纲纪加以处罚。”
刘敬宣的眉头一挑:“那如果是为官的虽然贪污腐败,但也有中饱私囊,贪污肥私之举,为将的虽然打赢了仗,却也有不恤将士,克扣军饷之事,那又怎么处理呢?”
刘裕沉声道:“功过分明,有功的照赏不误,有错的则按国法处理,这样两不相误。就好比带兵出征,有破敌克城之功,但纵兵掳掠,中饱私囊,那该赏爵的就赏爵,该罢官甚至下狱问罪的,就依律处罚。当然,可以允许以爵位来抵罪,这也是之前我们军功爵制度所规定的,可以继续,可是,抵罪只能让他不下狱甚至是徒刑,问斩罢了,这官职,是不能留了。”
刘敬宣哈哈大笑道:“把堂堂天子说成是祭祀上的牛羊,寄奴啊,你真的不怕给灭九族吗?”
刘裕冷笑道:“事实上是这些禅让之后的皇帝,差不多给人灭族了,他们活着的时候都没法对付这样的大权臣,死了以后我还会怕他们?君权无限这种本就是证明不可行的事,不过是儒家为了强调等级秩序而编出来的神话罢了,我们这些人,不需要信这些,以后,我也要让天下百姓,不再信这些。”
刘敬宣收起了笑容,正色道:“你说皇帝如果不代表公天下,不代表天下百姓,那谁能代表呢?你以后要把你的这套想法让天下百姓所接受,自己得先当上皇帝,然后你再搞出这么个政事堂,用来针对和限制皇帝,就不怕你自己说的话没人信了吗?要是有以后想大权独揽之人,先进政事堂,再赶你下皇帝之位,自己当上,然后重走旧路,搞君权神授,父死子继这套,那你不就是为了他人作嫁衣了吗?”
刘裕微微一笑:“所以,初代政事堂的人选,包括职能,一定是要精挑细选,找真正大公无私之人才行,阿寿你说你是因为无条件地信任我,才肯交出手中的军队,权力,我很感激,但我希望的是,以后你能拿这种对我的信任,去用来相信和友爱天下人,因为,我给你的,不是因为私人感情有多好,比如说我加入北府,我们的结识,难道是因为我们的私交吗?”